Τσίπρας στους μικρομεσαίους: Η διαφθορά και τα σκάνδαλα της κυβέρνησης υπονομεύουν την υγιή επιχειρηματικότητα

Ομιλία στον κύκλο νέων επιχειρηματιών απηύθυνε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ, Αλέξης Τσίπρας παρουσιάζοντας τους άξονες της πολιτικής του για τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα, επανέλαβε τη θέση του για την κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος, τη νέα ρύθμιση 120 δόσεων καθώς και τη μείωση ενεργειακού κόστους έως και 30%.

Ο κ. Τσίπρας επιτέθηκε στην κυβέρνηση για τη δημιουργία καρτέλ και υπογράμμισε την ανάγκη της στήριξης ενός νέου παραγωγικού μοντέλου με τη στήριξη της υγιούς επιχειρηματικότητας και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Σύμφωνα με πληροφορίες ο πρώην πρωθυπουργός έκανε εκτενή αναφορά στη διαφθορά (με αφορμή και τις τελευταίες υποθέσεις) και επεσήμανε πως τα συγκεκριμένα περιστατικά κοστίζουν στις υγιείς επιχειρήσεις και βλάπτουν τον ανταγωνισμό.

Για την υποστήριξη των επιχειρήσεων, ο κ. Τσίπρας αναφέρθηκε στο Εθνικό Ταμείο Σύγκλισης με ετήσια «προίκα» 3 δισ., δηλαδή 12 δισεκατομμύρια ευρώ την τετραετία, με μια μόχλευση περίπου 1 προς 2. Μιλάμε για 25 δισεκατομμύρια ευρώ συνολικών επενδύσεων την τετραετία. Επεσήμανε τη δυσκολίες των μικρομεσαίων επιχειρηματιών στην τραπεζική χρηματοδότηση και δεσμεύτηκε για στοχευμένες χρηματοδοτήσεις.

«Η υγιής επιχειρηματικότητα δεν μπορεί να αναπτυχθεί σε συνθήκες καρτέλ και απόλυτης έλλειψης ανταγωνισμού» δήλωσε ο κ. Τσίπρας και υπογράμμισε την αναγκαιότητα να υπάρξει ανάπτυξη με κανόνες, διαφάνεια και ευκαιρίες για όλες τις επιχειρήσεις, « η ανάπτυξη μετριέται στην παραγωγική δύναμη που αφήνει πίσω της μία κυβέρνησης» τόνισε.

«Χρειάζεται να μετράμε και τις παραγωγικές διασυνδέσεις και πώς οι εγχώριοι προμηθευτές συμμετέχουν, πώς η τεχνολογική γνώση μεταφέρεται; Πόσες μικρότερες εταιρείες αποκτούν νέα αγορά, με σεβασμό στους κανόνες του ανταγωνισμού και των προμηθειών» σημείωσε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ.

Ο κ. Τσίπρας επέμεινε στην ουσιαστική ελάφρυνση του ενεργειακού κόστους των επιχειρήσεων, που είναι δυσβάσταχτο σήμερα, μέσα από μακροχρόνια συμβόλαια, έξω από τη διακύμανση της αγοράς και έξω από το χρηματιστήριο Ενέργειας, σύμφωνα με την πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής

Τέλος, ο κ. Τσίπρας υπογράμμισε το εξαιρετικά χαμηλό ποσοστό χρήσης τεχνητής νοημοσύνης από τις ελληνικές επιχειρήσεις, το οποίο η ΕΕ το καταγράφει στο 8,9% έναντι σχεδόν 20% στο μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Σύμφωνα με πηγές από τον Κύκλο Νέων Επιχειρηματιών, πάντως, δεν προκλήθηκε κλίμα ευφορίας από την παρουσία και τα λεγόμενα του κ. Τσίπρα και αυτό γιατί οι επιχειρηματίες αντιμετωπίζουν πολλαπλές προκλήσεις, με ανύπαρκτη ρευστότητα και συσσώρευση χρέους, που δύσκολα μπορεί να υπάρξει πολιτική πρόταση που θα εμπεδώσει την εμπιστοσύνη τους. Άλλωστε όπως επισημαίνουν η πολιτική αστάθεια αποτελεί μεγάλο αγκάθι ακόμα και για την υποτονική κίνηση της αγοράς.

Σε κάθε περίπτωση ο κύκλος απευθύνεται σε όλους τους πολιτικούς αρχηγούς και μη, ενώ τον επόμενο μήνα, ομιλία αναμένεται να απευθύνει ο Ευάγγελος Βενιζέλος. Πρόσκληση έχει γίνει και στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ Νίκο Ανδρουλάκη.

Αλέξης Τσίπρας: Ολόκληρη η συζήτηση στην εκδήλωση του Κύκλου Νέων Επιχειρηματιών και Επαγγελματιών

Πάρις Παπαβασιλείου: Θα ήθελα να δώσω το λόγο στα μέλη μας…

Μέλος Κύκλου Νέων Επιχειρηματιών και Επαγγελματιών: Καλησπέρα πρόεδρε. Ευχαριστούμε πολύ για την εισαγωγή που κάνατε. Εγώ όπως είπα και νωρίτερα είμαι στον χώρο της ελληνικής βιομηχανίας, οπότε με απασχολεί ιδιαίτερα και η εισαγωγή που κάνατε, γιατί έχει στην πραγματικότητα στο κέντρο της ένα διαφορετικό παραγωγικό μοντέλο που μας απασχολεί ιδιαιτέρως. Με ισχυρή βιομηχανία, τεχνολογία, εξωστρέφεια, όλα αυτά που αναφέρατε. Σημαντικό είναι να μιλήσουμε και για τις ποιοτικές σχέσεις της εργασίας για τους ανθρώπους, γιατί αυτή τη στιγμή μιλάμε για ανάπτυξη, αλλά χάνουμε συνέχεια ανθρώπινο κεφάλαιο και νέους επιστήμονες στο εξωτερικό, οπότε και οι ποιοτικές σχέσεις εργασίας θα πρέπει να συμπεριληφθούν σίγουρα στη συζήτησή μας. Δεν θα μακρηγορήσω, αλλά θα ήθελα να ξέρω πως πιο συγκεκριμένα, εσείς πάτε να διαμορφώσετε αυτό το νέο παραγωγικό και κοινωνικό συμβόλαιο και ποιος θα είναι ο τρόπος να ξαναχτίσουμε την εμπιστοσύνη ανάμεσα στην πολιτική και την επιχειρηματικότητα και την κοινωνία. Ποιος πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει το πρώτο βήμα; Ευχαριστώ.

Μέλος Κύκλου Νέων Επιχειρηματιών και Επαγγελματιών: Πιάνω τη σκυτάλη ευθύς αμέσως με τις οδηγίες του προεδρεύοντα του κυρίου Παπαβασιλείου. Κύριε Πρόεδρε, πραγματικά άκουσα με προσοχή όλους τους άξονες, τους οποίους όχι απλά δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς, αλλά αυτή η πρόθεση να ισιώστε το πεδίο, να κάνετε το πεδίο του ανταγωνισμού πραγματικά όπως πρέπει είναι νομίζω θα βρει όλη την επιχειρηματικότητα σύμφωνη. Διότι δεν πρέπει να υπάρχει επιχειρηματικότητα πολλών ταχυτήτων, δεν πρέπει να ευνοούνται άλλοι επειδή είναι στραβό το γήπεδο. Εμείς όπως είπαμε, συντασσόμαστε με την υγιή επιχειρηματικότητα και εγώ προσωπικά με όλα μου τα οχήματα, όσο μπορώ ακολουθώ τους κανόνες, κάτι που μπορώ να πω ότι από τους άξονες δεν άκουσα ιδιαίτερα είναι οι δεξιότητες και πιστεύουμε ακράδαντα ότι το κλειδί είναι οι δεξιότητες.

Πάρις Παπαβασιλείου: Κλαδική ερώτηση, να καταχραστώ την ευγένεια της ομήγυρης. Κύριε Πρόεδρε, εγώ προέρχομαι από έναν κλάδο υγείας, τον κλάδο των οπτικών. Τολμώ να σας ενημερώσω ότι έχουμε από τα μικρότερα ποσοστά χρήσης γυαλιών όρασης στην Ευρώπη. Οι Έλληνες δεν φορούν γυαλιά. Δεν θα σας παρατηρήσω επ’ αυτού, θα σας ζητήσω όμως να αξιολογήσετε πολύ σοβαρά το αίτημα να μειωθεί το ΦΠΑ στα γυαλιά όρασης και τα προϊόντα όρασης. Ο λόγος σε εσάς.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Λοιπόν, είναι τόσες πολλές ερωτήσεις που θα πρέπει να κάτσουμε μέχρι αύριο το πρωί για να συζητάμε. Αλλά θα προσπαθήσω να κάνω μία. Θα προσπαθήσω. Σηκώθηκα και όρθιος για να σας βλέπω όλους. Λοιπόν, κοιτάξτε. Θέλω να είμαι πολύ ειλικρινής απέναντί σας. Αυτό που συμβαίνει σήμερα στην παγκόσμια οικονομία και στην ευρωπαϊκή οικονομία είναι εξαιρετικά δυσάρεστο, δυσοίωνο και εγκυμονεί κινδύνους. Εγώ θα ήθελα να ξεκινήσω από τη μεγάλη εικόνα πριν πάμε σε όλα όσα θέματα θέσατε, γιατί έχει ένα ενδιαφέρον μιας και βρισκόμαστε εδώ. Λίγο να εμβαθύνουμε, να πιάσουμε τη μεγάλη εικόνα. Συσσωρεύονται πάρα πολλά σύννεφα στην παγκόσμια οικονομία, συσσωρεύονται σύννεφα που εγώ τα βλέπω όχι μονάχα στην Ευρώπη. Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή, εδώ και πέντε χρόνια ουσιαστικά πυροβολεί τα πόδια της μέσα από την ανοχή της, αν όχι τη στήριξή της σε έναν πόλεμο ο οποίος είναι αδιέξοδος, ο οποίος υπερβαίνει τη χρονική διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου ήδη. Και δε λέω ότι αδίκως λαμβάνει το μέρος του αμυνόμενου, ορθώς λαμβάνει το μέρος του αμυνόμενου, αλλά δεν παίρνει καμία διπλωματική πρωτοβουλία επίλυσης και αυτό έχει οδηγήσει σε μία ουσιαστικά τρομερή ενεργειακή κρίση. Και οι δύο βασικοί πυλώνες, για να μην λέω πολλά, οι δύο βασικοί πυλώνες της ευρωπαϊκής οικονομίας που είναι οι ατμομηχανές της ευρωπαϊκής οικονομίας, η Γερμανία και η Γαλλία, είναι σε πολιτική, οικονομική, παραγωγική κρίση σήμερα.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Η μεν Γερμανία αυτή τη στιγμή έχει σοβαρό έλλειμμα παραγωγικότητας. Ξεκίνησε πριν τον πόλεμο, πριν από την κρίση, διότι ο ανταγωνισμός με τα κινέζικα, την κινέζικη αυτοκινητοβιομηχανία, δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει αυτό η γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία. Ήρθε και η αύξηση τρομακτική της ενέργειας και αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζει και σοβαρό πολιτικό πρόβλημα με την άνοδο της ακροδεξιάς και η Γαλλία αντιμετωπίζει τρομακτικό δημοσιονομικό πρόβλημα. Και στις ΗΠΑ η κατάσταση της οικονομίας είναι δύσκολη, 100% το αμερικανικό χρέος, με πολύ μεγάλα ελλείμματα, με άλλες δυνατότητες βέβαια η αμερικανική οικονομία να κόβει χρήμα. Ωστόσο, αυτή τη στιγμή, αν υπάρχει μία προοπτική ανόδου του χρηματιστηρίου, αυτή οφείλεται αποκλειστικά στις εταιρείες των νέων τεχνολογιών του ΑΙ, χωρίς να γνωρίζουμε αν αυτό θα διατηρηθεί και θα έχει συνέχεια ή θα βρεθούμε σύντομα και σε ένα ακόμη χρηματιστηριακό κραχ, όπως βρεθήκαμε το 2008, πριν έρθει η κρίση στην Ευρώπη ή και παλαιότερα. Άρα θέλω να σας πω να δούμε λίγο τη μεγάλη εικόνα. Δεν είναι εύκολη η μεγάλη εικόνα, συσσωρεύονται σύννεφα. Να δούμε την εικόνα όμως στη χώρα μας. Στη χώρα μας, ο πληθωρισμός δεν δικαιολογείται να είναι από τους μεγαλύτερους διαρκώς στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Στη χώρα μας δεν δικαιολογείται η τιμή της ενέργειας να είναι διαρκώς από τις υψηλότερες και στη χονδρική, κυρίως στη λιανική, στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν δικαιολογείται να έχουμε αποκλίνει σε τόσο μεγάλο βαθμό από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο όλα αυτά τα χρόνια. Από το 2009 μέχρι το 2018 υπήρχε μια δικαιολογία ήμασταν στα μνημόνια. Από το 2018 μέχρι το 2027 δεν δικαιολογείται να συνεχίζεται αυτή η πορεία απόκλισης. Όταν έφυγα εγώ από το Μέγαρο Μαξίμου, ο μέσος μισθός στην Ελλάδα ήτανε 73% υψηλότερος από το μέσο μισθό στη Βουλγαρία. Σήμερα είναι μόλις 17% υψηλότερος δηλαδή σε όλους τους κρίσιμους δείκτες και παραγωγικούς αλλά και δείκτες που έχουν να κάνουν με την πραγματική οικονομία, είμαστε στον πάτο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ανταγωνιζόμαστε με τη Βουλγαρία, τη Ρουμανία, με τις βαλκανικές χώρες, ενώ στις τιμές των προϊόντων είμαστε ίσα όμοια, σχεδόν. Δηλαδή αν πας σε ένα σουπερμάρκετ στην Ελλάδα, δεν ξέρω στο δικό σας που μου πήρατε τον λόγο πιο πριν, οι τιμές των προϊόντων είναι αντίστοιχες με αυτές στη Γαλλία και στη Γερμανία, αλλά το εισόδημά σας και το δικό σας αλλά και των εργαζομένων σας είναι πολύ, πολύ μικρότερο απ’ ότι το αντίστοιχο εισόδημα που έχει ένας επιχειρηματίας ή ένας εργαζόμενος σε αυτές τις χώρες. Και η αγωνία σας βεβαίως, διότι θέσατε το θέμα της ασφάλειας. Και θέλω επίσης να πω ότι δεν είναι μόνο η επιχειρηματικότητα που είναι μία έννοια που πρέπει να την επαναοικειοποίησει η Αριστερά είναι και η ασφάλεια.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Η ασφάλεια δεν είναι δεν είναι μια συντηρητική έννοια. Δεν μπορεί να υπάρξει δημοκρατία αν οι πολίτες δεν αισθάνονται ασφαλείς. Η ασφάλεια είναι δικαίωμα. Πάμε όμως να πιάσουμε τα ερωτήματά σας. Έκανα αυτή την εισαγωγή κυρίως για να απαντήσω σε εσάς με τους κάβους. Ο κ. Μητσοτάκης το 2019 κέρδισε τις εκλογές με τρεις βασικές υποσχέσεις, αν θυμάστε καλά. Καλύτερες δουλειές, λιγότεροι φόροι, περισσότερη ασφάλεια. Και νομίζω ότι ήρθε η ώρα να κάνουμε έναν απολογισμό μετά από 7,5 χρόνια τι έχει επιτευχθεί από αυτά τα τρία. Το αν είναι καλύτερες οι χειρότερες, οι δουλειές θα μου πείτε εσείς. Εγώ αυτό που βλέπω πάντως όταν μιλάω με τους ανθρώπους γύρω μου είναι ότι δεν βλέπω ανεργία, αλλά βλέπω και τους μισθωτούς αλλά και τους ελεύθερους επαγγελματίες να δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ, δεν υπάρχει οχτάωρο και να μην βγαίνει ο μήνας. Άρα το μεγάλο πρόβλημα αυτή τη στιγμή σε σχέση με το αν είναι καλύτερες και χειρότερες δουλειές, είναι ότι οι δουλειές είναι πολύ πιο απαιτητικές και αυτό που αποκομίζουν για την πλειοψηφία, προφανώς όχι για όλους, δεν αντιστοιχεί στον κόπο που σπαταλάει κανείς σε καθημερινή βάση. Φορολογία. Προχθές βγήκε μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη, όχι από κάποιο αριστερό σοσιαλιστικό ινστιτούτο κτλ δεν ξέρω αν υπάρχουν πια τέτοια, αλλά από το Κέντρο Φιλελεύθερων Μελετών (ΚΕΦίΜ).

ΤΣΙΠΡΑΣ: Το οποίο ανέλυσε τη συνολική φορολογική και ασφαλιστική επιβάρυνση στη χώρα μας το 2019 και το 2026. Και ω του θαύματος, 41,3% του ΑΕΠ το 2019, 41,3% το 2026. Άρα που είναι οι λιγότεροι φόροι; Αν το δει κανείς με βάση και τα χρήματα που μπαίνουν στο δημόσιο ταμείο από το ΦΠΑ μπαίνουν πάνω από 8,2 δισεκατομμύρια περισσότερα από 2026 από ότι το 2019. Και από τους υπόλοιπους φόρους πάλι πάνω από 10 δισεκατομμύρια περισσότερα στο δημόσιο ταμείο. Και προσέξτε αυτό ενώ η οικονομία πήγε καλύτερα, ενώ ο πληθωρισμός καλπάζει, και ενώ η υπόσχεση ήταν για λιγότερους φόρους και σας θυμίζω. 11% και 22% ήταν η υπόσχεση για τον ΦΠΑ, παρέμεινε στο 13% και στο 24%, ενώ ο πληθωρισμός, επαναλαμβάνω, κάλπαζε, άρα θα μπορούσε να υπάρχει μία μείωση και να διατηρηθούν τα έσοδα στο δημόσιο ταμείο. Εν τούτοις όμως, επειδή θέλω να είμαι απόλυτα ειλικρινής, πιστεύω ότι στο θέμα της φορολογίας των επιχειρήσεων, όχι των έμμεσων φόρων, των άμεσων φόρων, στις ασφαλιστικές εισφορές μπορεί να υπάρξει βελτίωση, αλλά στο θέμα των άμεσων φόρων θα ήμουν ανειλικρινής αν σας έλεγα ότι η χώρα έχει το τεράστιο δημοσιονομικό περιθώριο να προχωρήσει σε μειώσεις. Διότι δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αναδιαρθρώσαμε το δημόσιο χρέος είναι γεγονός, εντούτοις όμως συνεχίζουμε να έχουμε ένα πάρα πολύ υψηλό χρέος. Μάλιστα αυξάνεται το κόστος αναχρηματοδότησης του δημόσιου χρέους. Όσο μειώνεται το θεσμικό κομμάτι του χρέους και βγαίνουμε στις αγορές με υψηλότερα επιτόκια και άρα σε αυτό το επισφαλές διεθνές και ευρωπαϊκό οικονομικό περιβάλλον, το να πεις ότι δεν με νοιάζουν καθόλου πια οι δημοσιονομικοί κανόνες θα ήταν λάθος.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Όμως πιστεύω ότι μπορούν να δοθούν πολύ πιο ουσιαστικά κίνητρα σε αυτό που ονομάζουμε υγιή επιχειρηματικότητα, πέρα από το κομμάτι της άμεσης φορολογίας. Και είναι όλα αυτά τα εργαλεία τα οποία συζητήσαμε πιο πριν, αναπτυξιακού χαρακτήρα εργαλεία, και βεβαίως στο θέμα των ασφαλιστικών εισφορών μπορούν να γίνουν βήματα και μπορεί να υπάρξει μια μείωση που να σχετίζεται με τις θέσεις εργασίας και την παραγωγικότητα. Στο θέμα των δεξιοτήτων θα συμφωνήσω μαζί σας, αλλά εδώ χρειάζεται μια δομική αλλαγή της φιλοσοφίας του εκπαιδευτικού μας συστήματος. Διότι το μεγάλο πρόβλημα στη χώρα σήμερα, όχι σήμερα, χρόνια τώρα, είναι ότι η μέση ελληνική οικογένεια θέλει και δαπανά και δεκάδες χιλιάδες ευρώ σε ετήσια βάση, προκειμένου τα παιδιά να περάσουν όλα σε ένα πανεπιστήμιο. Αυτό δεν υπάρχει πουθενά αλλού στην Ευρώπη, στον κόσμο. Αποτέλεσμα όσοι σχετίζονται και με δουλειές στον κατασκευαστικό κλάδο αλλά και στον τουρισμό το βλέπουμε αυτό, στον τουρισμό και στον κατασκευαστικό κλάδο κατά κόρον, να μην μπορείς να βρεις τεχνίτες, να μην μπορείς να βρεις ανθρώπους οι οποίοι εν πάση περιπτώσει εργαζόμενους, Έλληνες, διότι είτε δεν επιθυμούν είτε δεν υπάρχουν. Εγώ ανακατασκευάζω ένα σπίτι και έχω καθυστερήσει πάρα πολλούς μήνες, γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρεις μαστόρους, να κλείσεις ραντεβού με έναν μάστορα να έρθει να σου επισκευάσει έναν υδραυλικό, είναι πιο δύσκολο απ’ ότι να βρεις έναν γιατρό. Αυτή λοιπόν η φιλοσοφία πρέπει να αλλάξει κατά την άποψή μου και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δημιουργήσουμε μεταλυκειακή εκπαίδευση, επαγγελματική εκπαίδευση και εμείς είχαμε σχεδιάσει, αλλά δυστυχώς δεν το προχώρησε η κυβέρνηση η σημερινή, ένα διετές μεταλυκειακό κύκλο σπουδών τεχνικής κατάρτισης μέσα στα πανεπιστήμια, ώστε να αισθάνεται ότι είναι περίπου κάτι παραπάνω από Λύκειο, κάτι λιγότερο από φοιτητής, αλλά που έχει μια αξία αυτό που κάνει, συνδεδεμένα με τα τοπικά επιμελητήρια οικονομικά και με την αγορά, ώστε να μπορούν να βγαίνουν καταρτισμένοι με skills και δεξιότητες που θα μπορούν να απορροφούνται από τη τοπική αγορά εργασίας. Δυστυχώς δεν προχώρησε.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Το θέμα της εμπιστοσύνης και ποιος θα ξεκινήσει πρώτος. Το θέμα της εμπιστοσύνης, κατά την άποψή μου είναι το κρισιμότερο ζήτημα που αντιμετωπίζει σήμερα η ελληνική κοινωνία. Κανένας δεν εμπιστεύεται τίποτα, το έλλειμμα εμπιστοσύνης, αν δείτε έρευνες, διεξάγαμε μία πριν από δύο χρόνια στο Ινστιτούτο, το έλλειμμα εμπιστοσύνης απέναντι στους θεσμούς, τα πολιτικά κόμματα, στο κοινοβούλιο είναι τρομακτικό. Και όσο αυτή η αίσθηση ότι τα πάντα είναι στημένα, από το μπάσκετ και το ποδόσφαιρο, μέχρι το ποιος θα πάρει τη δουλειά, τα πάντα είναι στημένα. Αυτή η αίσθηση που έχει κυριαρχήσει στην ελληνική κοινωνία είναι ίσως το πιο θανατηφόρο και δηλητηριώδες έδαφος που μπορεί να υπάρξει. Κανείς δεν πιστεύει κανέναν. Ποιος θα κάνει την αρχή οι επιχειρηματίες, η επιχειρηματικότητα, οι πολιτικοί; Είναι προφανές ότι για να αλλάξει αυτή η εικόνα χρειάζεται, εμείς το είπαμε λίγο ρομαντικά και λίγο γλαφυρά, χρειάζεται μια ηθική επανάσταση είπαμε. Αυτό εννοούσαμε ότι χρειάζεται να αρχίσει ξανά να πιστεύει ο πολίτης ότι υπάρχουν κανόνες, ότι υπάρχει δικαιοσύνη που λειτουργεί έξω και πέρα από τα πλαίσια των αποφάσεων των κυβερνήσεων, ότι υπάρχουν κανόνες που τηρούνται, υπάρχει ισονομία και στην επιχειρηματικότητα και άρα η απάντησή μου είναι απολύτως σαφής πρέπει να ξεκινήσει από την πολιτική αυτό.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Και μόνο αν υπάρξουν θετικά παραδείγματα και μόνο αν υπάρξει ένα πολιτικό σύστημα που θα θελήσει με θάρρος να βάλει τον εαυτό του πρώτα στην κρίση και μετά τους άλλους, και στη λογοδοσία εννοώ, μπορεί να δημιουργηθεί ίσως μια άλλη αντίληψη και στην κοινωνία. Δεν βάζω όμως την κοινωνία σε δεύτερη μοίρα ευθύνης. Όταν μιλάω για ένα νέο πατριωτισμό, ακριβώς αυτό εννοώ, ότι αν δεν συνειδητοποιήσουμε ότι πρέπει να σταματήσουμε τη φοροδιαφυγή και τη φοροαποφυγή, διότι με αυτόν τον τρόπο δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε συνθήκες μιας καλύτερης κοινωνίας για τα παιδιά μας και αυτό πρέπει να το ξεκινήσουν πρώτα οι έχοντες. Για να πάμε και στην κυρία Μαρία που έχει ένα μπακάλικο, οι έχοντες πρώτα πρέπει να το ξεκινήσουν αυτό. Στις ΗΠΑ υπάρχει ένα κίνημα που λέγεται Patriotic Millionaires και υπάρχει και στο Ηνωμένο Βασίλειο που λένε φορολογήστε μας, γιατί αλλιώς δεν προχωράει η κοινωνία, δεν μπορεί να συνεχίσει. Όταν έχουμε τόσο τεράστιες ανισότητες, τίποτα δεν μπορεί να πάει μπροστά, άρα λοιπόν το ζήτημα του πατριωτισμού και το ζήτημα της εμπιστοσύνης είναι κρίσιμα ζητήματα. ΣΕΒ, δεν είναι αληθές, δεν ξέρω γιατί το είπε αυτό ο σημερινός πρόεδρος και θα ήθελα κάποια στιγμή να τον συναντήσω, να τον ρωτήσω, ήταν πολύ συχνές οι επαφές και η επικοινωνία. Εγώ συμμετείχα σε όλες τις στα ετήσια συνέδρια, με 2 ή 3 διαφορετικούς προέδρους του ΣΕΒ, δύο διαφορετικούς προέδρους. Ένας τρίτος όταν ήμουν στην αντιπολίτευση με τον καινούργιο, προφανώς είναι πιο πρόσφατος γιατί είχα και μία τριετία αγρανάπαυσης ευτυχώς, οπότε δεν είχα δεν έχει τύχει να τον να συζητήσω μαζί του, όντας πρόεδρος παλαιότερα ως επιχειρηματίας τον γνωρίζω βεβαίως.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Και πιστεύω στην ανάγκη να υπάρξει μία ουσιαστική προσπάθεια συνεννόησης όλων των παραγωγικών δυνάμεων, ένα είδος κοινωνικού συμβολαίου, αλλά πιστεύω, μιας και με ρωτήσατε, το μεγάλο πρόβλημα του Συνδέσμου Ελληνικών Βιομηχανιών είναι ότι δεν είναι βιομηχανίες εκεί. Δεν εκπροσωπούν βιομηχανίες. Οι βιομηχανίες της χώρας δεν είναι στο  ΣΕΒ, είναι οι τράπεζες ή άλλες μεγάλες επιχειρήσεις, αλλά βιομηχανίες δεν είναι. Και μιας και είπα για τράπεζες τώρα, μιλάμε για την επιχειρηματικότητα τόση ώρα και δεν έχουμε πει για το κατεξοχήν πρόβλημα που σας κρατάει στους κάβους. Διότι για να μπορέσει κάποιος να περάσει έξω από μια συστημική τράπεζα σήμερα πρέπει να μπορεί να αποδείξει ότι δεν έχει ανάγκη να πάρει δάνειο και χρηματοδότηση. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και προσέξτε, μιλάμε για ανταγωνισμό και για καρτέλ. Το μεγαλύτερο καρτέλ στη χώρα είναι το καρτέλ των τεσσάρων συστημικών τραπεζών και επισήμως έχει και εκπρόσωπο την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών. Έτσι δεν είναι; Λοιπόν και εδώ βλέπουμε ότι ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη μίλησα για τη Γαλλία και τη Γερμανία, η διαφορά επιτοκίου χορηγήσεων καταθέσεων, η επιτοκιακή διαφορά είναι 1%. Εδώ είναι 2,76% η διαφορά. Έτσι δημιουργούνται τα κέρδη 5 δισεκατομμύρια ετησίως, εκ των οποίων τα 3 πηγαίνουν στους μετόχους σχεδόν 2,8, τη στιγμή όμως που ενώ εσείς έχετε μία επιχείρηση και πληρώνετε σουπερμάρκετ και πληρώνετε 22%, είστε στους κάβους δεμένοι, οι τράπεζες δεν πληρώνουν ούτε ένα ευρώ διότι έχουν αναβαλλόμενο φόρο, το οποίο κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνει.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Για την ακρίβεια να πούμε ότι είναι αδιανόητο αυτό που συμβαίνει και νομίζω ότι υπάρχουν λύσεις, υπάρχουν τρόποι, αλλά δεν υπάρχει τρόπος να αντιμετωπιστεί συνολικά το πληθωριστικό κύμα το διεθνές, το ευρωπαϊκό, δεν υπάρχει αμφιβολία, αλλά δεν μπορεί να είμαστε σε όλα πρωταθλητές. Αυτό λέω, δεν μπορεί να ήμαστε σε όλα πρωταθλητές και εκεί κατά την άποψή μου το μεγάλο θέμα είναι ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού, το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, υπολειτουργεί, δεν έχει τη στοιχειώδη στελέχωση για να λειτουργήσει και όταν λειτουργεί και πάει και χτυπάει κάποια μεγάλη επιχείρηση, εκεί αρχίζει η διαπραγμάτευση. Άρα λοιπόν, για να λειτουργήσει ο ανταγωνισμός θα πρέπει να έχεις μια επιτροπή ανταγωνισμού που θα λειτουργεί πάνω από τις πιέσεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Και σε ό,τι αφορά την ακρίβεια την ενεργειακή, είπα και στην εισαγωγική τοποθέτηση ότι με μακροχρόνια συμβόλαια στη δευτερογενή αγορά, με παραγωγούς ΑΠΕ, πράγμα το οποίο όμως απαιτεί έναν άλλο ρόλο της Δημόσιας Επιχείρησης Ηλεκτρισμού που θα πρέπει να καθοδηγήσει τον ανταγωνισμό προς όφελος των καταναλωτών και της κοινωνίας και όχι προς όφελος κάποιων funds που μετέχουν που λαμβάνουν μέρος στη μετοχική της σύνθεσης. Η δυνατότητα να μειωθεί το κόστος στη λιανική στα κατά 30% είναι απολύτως εφικτή. Θα σώσει αυτό το πρόβλημα; Όχι, αλλά είναι σημαντικό, κατά την άποψή μου. Για το θέμα των τιμών των προϊόντων στα σούπερ μάρκετ, πέραν από τους ελέγχους που δεν γίνονται, στην ψηφιακή εποχή και αυτή είναι η πρότασή μας και η πρόταση που έχει δουλέψει εδώ και δύο χρόνια το Ινστιτούτο μας. Στην ψηφιακή εποχή που όλα μπορούμε να τα ελέγχουμε στο κινητό μας, είναι αδιανόητο να μην υπάρχει ένα παρατηρητήριο τιμών, ψηφιακό παρατηρητήριο τιμών που θα μπορούσε να λειτουργεί και ως ανεξάρτητη αρχή, είτε στο υπουργείο Οικονομίας ώστε να καταγράφεται η τιμή ενός προϊόντος από το χωράφι ως το ράφι. Διότι η απόκλιση είναι τραγική. Έχεις πέντε έξι φορές παραπάνω και ποιο είναι το κρίσιμο εδώ; Να μπορείς να δεις που έχει σε ποιο κρίκο της αλυσίδας αυτής έχεις υπερβάλλοντα κέρδη και εκεί να μπορείς να παρέμβεις. Να μπορείς να παρέμβεις είτε νομοθετικά, αν μπορείς να παρέμβεις με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς και να πεις ότι βεβαίως πρέπει να έχεις κέρδη, αλίμονο, δεν μπορείς να λειτουργήσει η αγορά χωρίς κέρδη, αλλά πρέπει να υπάρχει ένα περιθώριο. Και βεβαίως το μεγάλο θέμα της στέγης 35% του εισοδήματος να πηγαίνει στη στέγη. Και αυτή αρνητική πρωτιά, άΆλλη μία ακόμη αρνητική πρωτιά στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι τεράστιο νούμερο. Έχουμε βεβαίως υψηλό ποσοστό ιδιοκατοίκησης στη χώρα, είναι γεγονός σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά το ποσοστό του εισοδήματος του μέσου εισοδήματος που γίνεται είτε για στέγη είτε για δάνεια στεγαστικά είναι πάρα πολύ υψηλό και εκεί πρέπει να υπάρξουν πολύ σημαντικές παρεμβάσεις, κυρίως στον τομέα της αύξησης της προσφοράς για κοινωνικά προσιτή κατοικία. Άκουσα με πολύ ενδιαφέρον την πρότασή σας και για κοινωνικά προσιτή στέγη και το κοινωνικό leasing, πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα είναι και θα ήθελα να την κουβεντιάσουμε. Και βεβαίως στο θέμα της θέρμανσης, διότι εδώ το έχετε παρακάνει ίσως γιατί έχω παγώσει με το air condition που έχετε.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Τι άλλο βρε παιδιά; Με ρωτήσατε πάρα πολλά…

ΤΣΙΠΡΑΣ: Το θέμα του αγροτοδιατροφικού τομέα είναι κρίσιμο θέμα της παραγωγικής ανασυγκρότησης. Τι θα πει παραγωγική ανασυγκρότηση; Τι θα πει άλλο υπόδειγμα; Θα πει ότι αυτή η οικονομία δεν μπορεί να στηρίζεται μονάχα στο real estate και στον τουρισμό, αυτό θα πει όχι ότι δεν πρέπει να δώσουμε βάση στον τουρισμό που είναι η βιομηχανία μας, να τον κάνουμε πιο ποιοτικό, αλλά θα πρέπει να παράξει περισσότερο. Αυτή τη στιγμή το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών είναι ελλειμματικό. Το εμπορικό ισοζύγιο είναι ελλειμματικό. Έχουν αυξηθεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια. Εκεί αντικατοπτρίζεται το έλλειμμα παραγωγικότητας. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δώσουμε βάση στα ποιοτικά ανταγωνιστικά προϊόντα. Δεν μπορεί η Ελλάδα να αποκτήσει πρωτογενή παραγωγή μαζική μεγάλων εκτάσεων, γιατί δεν έχει αυτή τη δυνατότητα, αλλά έχει ποιοτικά ανταγωνιστικά προϊόντα, τα οποία θα μπορούσαν να παίξουν ένα σημαντικό ρόλο. Αλλά αυτό χρειάζεται ένα άλλο μοντέλο αγροτικής παραγωγής. Δεν μπορείς να συνδέεις, να έχεις συνδεδεμένη διαρκώς τις επιδοτήσεις (με την αγροτική παραγωγή), μάλλον είναι αποσυνδεδεμένες οι ευρωπαϊκές επιδοτήσεις από την παραγωγή. Γιατί αυτό είναι το μοντέλο που μας κατέστρεψε και αυτό το βλέπουμε τώρα στον ΟΠΕΚΕΠΕ και κυρίως δεν μπορεί να είναι απούσα η πολιτεία από το σχεδιασμό και τη στρατηγική για την αγροτική πολιτική και να μην λαμβάνουν μέρος σε αυτή την πολιτική και οι ίδιοι οι αγρότες, οι ίδιοι οι κτηνοτρόφοι. Γι αυτό εμείς μιλάμε για την ανάγκη ενός Εθνικού Συμβουλίου Αγροτικής Πολιτικής, στο οποίο θα συμμετέχουν και οι ίδιοι οι αγρότες και κτηνοτρόφοι και θα αναλάβουν μέρος της ευθύνης του σχεδιασμού μαζί με την Πολιτεία.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Βιομηχανική πολιτική. Κρίσιμο κομμάτι χρειάζεται μια νέα βιομηχανική πολιτική στήριξης της μεταποίησης. Παραγωγικές επενδύσεις σε αυτή την κατεύθυνση δηλαδή, χρειάζεται για να μπορέσεις να πας σε ένα νέο παραγωγικό υπόδειγμα, χρειάζεται να υπάρξει μια κατεύθυνση δημόσιων επενδύσεων στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα που θα συμπαρασύρουν και ιδιωτικές επενδύσεις.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Νέες τεχνολογίες, AI, προϊόντα πληροφορικής, αν θα μπορούσε η Ελλάδα να παίξει έναν ρόλο; Η απάντηση δεν είναι εύκολη για δύο λόγους. Διότι γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι και γνωρίζετε και εσείς ότι στο θέμα της έρευνας είμαστε εξαιρετικά πίσω. Δηλαδή έχετε απόλυτα δίκιο ότι το σημαντικότερο κεφάλαιο της χώρας είναι το ανθρώπινο κεφάλαιο και ιδίως το υψηλά καταρτισμένο επιστημονικό προσωπικό. Τα παιδιά αυτά όμως, αυτή τη στιγμή, με τις σημερινές συνθήκες, οι οποίες μπορούν βεβαίως να αλλάξουν προς το καλύτερο, αλλά δεν μπορούν από τη μια μέρα στην άλλη να φτάσουμε στα δεδομένα των άλλων ευρωπαϊκών κρατών. Γιατί αυτή τη στιγμή ένας νέος ερευνητής στο ελληνικό πανεπιστήμιο παίρνει 1.200 ευρώ. Και ένας ερευνητής στο Αμστερνταμ, παίρνει 4.000 ευρώ και έχει προοπτική εργασίας. Ήμασταν αυτοί που στις πιο δύσκολες συνθήκες φτιάξαμε το πρόγραμμα ΕΛΙΔΕΚ και δώσαμε τη δυνατότητα να μείνει αρκετός κόσμος στην Ελλάδα. Προφανώς και πρέπει να ρίξουμε βάρος εκεί, δεν ξέρω αν αυτό όμως συνεπάγεται να μπορέσουμε να γίνουμε ανταγωνιστικοί και στο κομμάτι του ΑΙ, γιατί εκεί δεν είναι μόνο η έρευνα η πανεπιστημιακή, εκεί είναι και οι μεγάλες επιχειρήσεις πολυεθνικές που παίζουν τον κεντρικό ρόλο αυτή τη στιγμή. Γι αυτό είπα ότι είναι σύνθετο.

Αυτό που καταλαβαίνω και αντιλαμβάνομαι και δεν είναι μόνο προσωπική μου εικόνα, αλλά λέω ότι από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις, από τα μεγαλύτερα εργοστάσια μέχρι τον ελεύθερο επαγγελματία, νιώθω ότι αυτό που αισθάνονται οι Έλληνες πολίτες είναι ότι αισθάνονται ανοχύρωτοι είτε για την ανομία, είτε για την αναξιοκρατία, είτε για τα μέσα, είτε για οτιδήποτε άλλο. Αυτό που λέει ο αγαπητός, εδώ συμφωνώ απόλυτα. Δεν έχουμε μειονέκτημα όσον αφορά στα μυαλά που παράγουμε. Δεν τα αξιοποιούμε σωστά. Το brain drain, ας πούμε, υφίσταται. Έχουμε, βγαίνουν μυαλά προς τα έξω. Πρέπει λίγο να οχυρωθούν με την πολύ καλή έννοια, είτε από τη γη μέχρι και τα μυαλά που ξεκινούν από τα σχολεία με αυτό το ελλιπές σύστημα, το εκπαιδευτικό, ενάντια στις περιπτώσεις λίγο να τα οχυρώσουν και να τα ενδυναμώσουμε και πραγματικά θα φανεί μια διαφορετική Ελλάδα. Ταπεινή μου γνώμη, αλλά πραγματικά αυτό που είπε ο κύριος εδώ αποτυπώνεται στα πανεπιστήμια, στους επιστήμονες που κάνουν πολύ μεγάλο έργο ερευνητικό και στα εν Ελλάδι εργαστήρια μιλάμε, δεν μιλάμε για έξω. Και αυτό ισχύει από το χωράφι, από το από το καλλιεργητικό, τέλος πάντων, από το επενδυτικό. Απλά η τοποθέτηση ήθελα γιατί μου φάνηκε ενδιαφέρουσα.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είπα ότι είναι ένας τομέας στον οποίο δεν έχουμε καμία ελπίδα. Ίσα ίσα θεωρώ ότι αν θέλουμε να έχουμε ελπίδα στο μέλλον, πρέπει να στηρίξουμε την έρευνα, να στηρίξουμε τη γνώση, τις νέες τεχνολογίες, τους νέους ερευνητές. Είπα ότι είναι πιο σύνθετο το θέμα σε σχέση με το AI, με την τεχνητή νοημοσύνη. Γίνεται μια πολύ μεγάλη συζήτηση για τη δημιουργία ενός data center, για παράδειγμα στη Δυτική Μακεδονία. Υπάρχει μια αίσθηση ότι αυτή η επένδυση, που καλώς να γίνει βεβαίως θα αντικαταστήσει την παλαιότερη βαριά βιομηχανία της λιγνιτών παραγωγής. Δεν είναι αληθές, δεν είναι εντάσεως εργασίας επενδύσεις σε data center. Αυτό το οποίο εμείς θέλουμε να βάλουμε και θέτουμε στο δημόσιο διάλογο είναι το ζήτημα της εθνικής κυριαρχίας στον κυβερνοχώρο, ας το πούμε έτσι, και η δυνατότητα να υπάρχει εθνικός χώρος που θα κρατάς δεδομένα για τις ανάγκες της χώρας και της οικονομίας, αλλά και τις ανάγκες της ασφάλειας και βεβαίως το θέμα της τεχνητής νοημοσύνης είναι ένα πολύ δύσκολο θέμα. Οφείλουμε να το παρακολουθήσουμε όχι με τρόμο, αλλά ούτε και με απόλυτη χαλαρότητα, διότι διαβάζω αυτή τη στιγμή ότι υπάρχουν επιθέσεις από ΑΙ ας πούμε, που για διάφορους λόγους χακάρουν διάφορα συστήματα και αυτό δημιουργεί μια ανησυχία για το πόσο υπάρχει ας πούμε ένας προστατευτικός κλοιός απέναντι στην εξέλιξη της τεχνολογίας. Όμως το κομμάτι έρευνα και νέα τεχνολογία πιστεύω ότι πρέπει να επενδύσουμε. Οφείλουμε να επενδύσουμε γιατί είμαστε πάρα πάρα πολύ πίσω. Και για να κλείσω την παρέμβασή μου, για να μιλήσουν και άλλοι να σχολιάσουν και άλλοι γιατί έχουμε μονοπωλήσει. Νομίζω ότι όλα αυτά που συζητάμε απαιτούν σχεδιασμό, συλλογικό σχεδιασμό και απαιτούν μια άλλη αντίληψη για αυτό που ονομάζεται δημόσιο συμφέρον και προστασία. Ασφάλεια, προστασία, δημόσιο συμφέρον, αυτό που ονομάσατε, πολύ ωραία το είπατε ότι αισθανόμαστε ανοχύρωτοι, είναι πολύ ωραία φράση. Νομίζω ότι αυτό είναι το αίσθημα που επικρατεί στον μέσο πολίτη, είτε είναι εργαζόμενος, είτε είναι επιχειρηματίας, είτε εν πάση περιπτώσει είναι αυτοαπασχολούμενος. Η αίσθηση ότι είναι ανοχύρωτος απέναντι στις προκλήσεις που αντιμετωπίζει, στα ζητήματα της ασφάλειας, στα ζητήματα της δικαιοσύνης που δεν μπορείς να βρεις το δίκιο σου. Είσαι επιχειρηματίας και ξέρεις ότι αν κάτι σου συμβεί, δεν έχει νόημα να απευθυνθείς στην ελληνική δικαιοσύνη και έτσι θέλω να το κρατήσω αυτήν την τελευταία τοποθέτηση.

Παναγιώτης Καλομοίρης: Είμαι ο Καλομοίρης Παναγιώτης σ’ ευχαριστώ πολύ κι εγώ τώρα που σας βρίσκουμε εδώ και θέλω να κάνω μια ερώτηση που έρχεται στο κομμάτι της επιχειρηματικότητας. Η πολιτική λύνει τους κάβους, αλλά είναι σε θέση και με την τρίαινα του Ποσειδώνα να κάνει τεράστια φουρτούνα στο ταξίδι που έχουμε όλοι και αυτό λέγεται ακυβερνησία. Έχουμε μπροστά μας εκλογές, βλέπουμε τους συστημικούς πολιτικούς αρχηγούς να είναι μια γενιά, λίγο πολύ το rebranding το δικό σας με εξαιρετικά βιογραφικά δίπλα σας να είναι, κατά τη γνώμη όσων παρακολουθούν την πολιτική, προς τη σωστή κατεύθυνση. Και έρχεται η ώρα των εκλογών και βλέπουμε μπροστά μας τους συστημικούς να είναι λίγο πολύ ο ένας απέναντι από τον άλλον, αλλά κανένας να μην είναι σε θέση να πάει τη χώρα απομόνωση. Τι κάνουμε κύριε Πρόεδρε;

ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω πάντως ότι αυτός ο τόπος δεν δεινοπάθησε ποτέ από την ακυβερνησία. Από τις αυτοδύναμες κυβερνήσεις δεινοπάθησε όποτε δεινοπάθησε, που ήταν αλαζονικές.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Kάναμε πλάκα όταν ήμουν στο Συμβούλιο, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, διότι το Βέλγιο δεν είχε κυβέρνηση και ήταν η χώρα εκείνη για ενάμισι χρόνο που πήγαινε καλύτερα από όλες τις άλλες. Λοιπόν, εγώ θα σας πω το εξής, πιστεύω ότι με τον ένα το άλλο τρόπο, ενδεχομένως, αν όχι από τις πρώτες στις δεύτερες εκλογές, κυβέρνηση θα υπάρξει. Και αν δεν είναι αυτοδύναμη θα είναι κυβέρνηση συνεργασίας. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε κουλτούρα στην Ελλάδα. Εγώ επιχείρησα, γιατί πιστεύω στις κυβερνήσεις συνεργασίας, αλλά σε κυβερνήσεις συνεργασίας που δεν προκύπτουν κάτω από το τραπέζι που προκύπτουν πάνω σε μία ουσιαστική προγραμματική βάση. Δηλαδή οι σπουδαιότερες χώρες στην Ευρώπη, η Γερμανία, για παράδειγμα έχει κυβέρνηση συνεργασίας που κάνουν και δύο μήνες για να καταλήξουν στο σχέδιο μέχρι την τελευταία μέρα της τετραετίας όμως το σχέδιο που θα κυβερνήσουν και κάνουν πολύ σκληρές διαπραγματεύσεις γι’ αυτό. Αυτό το επιχείρησα θεσμοθετώντας την απλή αναλογική, γιατί αν η απλή αναλογική γινόταν κτήμα του πολιτικού συστήματος το 2016 το επιχειρήσεις αυτό. Θα ήταν ένα διαφορετικό πολιτικό σύστημα. Χωρίς αυτή την υπερβολική πολλές φορές κουραστική τοξικότητα, με συγκλίσεις και αποκλίσεις, με διαφωνίες στα πραγματικά μεγάλα ζητήματα και όχι σε δευτερεύοντα ζητήματα. Και αυτή ήταν και η παγίδα μου. Με ρώτησε κάποιος ποιο ήταν το λάθος που έκανες. Ένα από τα λάθη που έκανα ήταν η απλή αναλογική. Γιατί ήταν η παγίδα μου; Διότι από τη στιγμή που δεν στηρίχτηκε τότε από το ΚΙΝΑΛ και το Ποτάμι για να περάσει με 200 ψήφους και να εδραιωθεί ως ένα σύστημα που θα υποστηριχθεί από την πλειοψηφία των πολιτικών κομμάτων στην πρώτη εκλογική αναμέτρηση όπως προβλέπει το Σύνταγμα και η πρώτη εκλογική αναμέτρηση του 2019 ήταν με ενισχυμένη αναλογική. Στην πραγματικότητα, μετά αυτό λειτούργησε ως παγίδα για το κόμμα που ήταν στη δεύτερη θέση, ο ΣΥΡΙΖΑ τότε. Διότι η ενισχυμένη αναλογική, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, ευνοεί τον δικομματισμό και άρα η απλή, τότε ήταν απλή αναλογική, ήταν ενισχυμένη για τον πρώτο και απλή για τον δεύτερο και όλους τους άλλους που ήταν καταστροφικό.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Στο ερώτημά σας τώρα, ένας από τους λόγους που αποφάσισα να γυρίσω στην πολιτική, στην ενεργό πολιτική ήταν διότι πιστεύω ότι είναι πρόβλημα για τη δημοκρατία και για το πολιτικό σύστημα να μην υπάρχει η αίσθηση, η προσδοκία της εναλλαγής της εξουσίας ανάμεσα σε δύο πόλους ισχυρούς πόλους. Προοδευτικός, συντηρητικός, αυτό είναι υγιές. Μη υγιές είναι να υπάρχει μόνο καθέδρα ενός πολιτικού χώρου, ενός πολιτικού κόμματος. Διότι όσο θετικές προθέσεις και αν έχει, γίνεται αλαζονικό και η κυβέρνηση γίνεται αλαζονική. Δείτε τη σύγκριση των δύο κυβερνήσεων του Μητσοτάκη.  Μητσοτάκης ήταν το 2019 – 2023 Μητσοτάκης και το 2023-2026. Η δεύτερη τετραετία είναι πολύ χειρότερη. Άρα λοιπόν εγώ θεωρώ ότι δεν θα έχουμε πρόβλημα ακυβερνησίας, αλλά προβλήματα ενδεχομένως να έχουμε, είτε μια κυβέρνηση συνεργασίας ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και κάποιο άλλο κόμμα, είτε μια κυβέρνηση συνεργασίας ανάμεσα στην Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη και κάποιο άλλο κόμμα, ενδεχομένως να είναι μια προοπτική που να έχει καλύτερα αποτελέσματα. Διότι ο αυτοδύναμος είναι και ανεξέλεγκτος. Πιστεύω ότι πολλά από τα σκάνδαλα που βλέπουμε σήμερα θα είχαν αποτραπεί αν υπήρχε κυβέρνηση συνεργασίας. Σίγουρα το σκάνδαλο των υποκλοπών, το οποίο είναι και από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα που βαραίνουν το κράτος δικαίου, τη λειτουργία της δημοκρατίας. Άρα θεωρώ ότι δεν είναι κατ’ ανάγκη κακό το να υπάρξουν κυβερνήσεις συνεργασίας. Σε ότι αφορά εμάς, είναι σαφές ότι αν μας δοθεί αυτή η τιμή από τον ελληνικό λαό, θα επιχειρήσουμε, θα κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να προκύψει κυβέρνηση συνεργασίας με τις δυνάμεις που είμαστε κοντύτερα.

Παναγιώτης Καλομοίρης: Συγνώμη κύριε Πρόεδρε ήθελα να ευχαριστήσω το μέλος και φίλο μας, τον κύριο Στέλιο Κυμπουρόπουλο, που είναι Πρόεδρος της Εθνικής Αρχής Προσβασιμότητας για την παρουσία του και να σας μεταφέρω την πρόσκλησή του, ει δυνατόν να βρεθείτε το επόμενο διάστημα για να συζητήσετε.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Με μεγάλη ομάδα, με μεγάλη χαρά, με μεγάλη χαρά κ. Κυμπουρόπουλε.

Πάρις Παπαβασιλείου: Κύριε Ξηρογιάννη, θέλατε να κάνετε μια μικρή ερώτηση παρέμβαση.

Αργύρης Μπεντενιώτης: Έχουμε λίγο χρόνο.

Παναγιώτης Καλομοίρης: Βέβαια εγώ έχω πολύ.

Αργύρης Μπεντενιώτης: Είναι λίγο αφελές αυτό που θα πω, αλλά μου καίει τα χείλη τόση ώρα και θα ήθελα να το αναφέρω. Στους Άθλιους ο Ουγκώ σε κάποιο σημείο λέει ότι ο καπιταλισμός έχει καταφέρει και παράγει πλούτο. Εκείνο που έχει να κάνει ο σοσιαλισμός. Αν εξαιρέσουμε τις μεγαλοστομίες τους και τα μεταφυσικά τους κτλ, είναι να καταφέρει να τον διανείμει πιο δίκαια τον πλούτο αυτό που έχει καταφέρει πλέον να παράγει ο καπιταλισμός. Δεν χρειάζεται να βρούμε καινούριους τρόπους. Πριν το 12, για κάποια χρόνια, δυο τρεις τετραετίες ψήφιζε άκυρο, λευκό, όχι λευκό, άκυρο το 12 ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ γιατί είμαι παλιό μέλος του ΚΚΕ και της ΚΝΕ. Ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ γιατί επιτέλους ένα αριστερό κόμμα, ένα αριστερό κόμμα, για μένα ήταν θεμελιώδες αυτό το σκόπευε στην εξουσία. Θέλησε να πάρει την εξουσία, να αναμετρηθεί με την εξουσία, να μετρηθεί με τη διαχείριση αυτού του συστήματος και γι’ αυτό ψήφισα και το 15, βέβαια. Τώρα επανέρχεστε πάλι στην αρένα την πολιτική να διεκδικήσετε πάλι την πρωθυπουργία, αλλά το βασικό μου ερώτημα παραμένει. Με το ερώτημα που είχε θέσει και ο Ουγκώ για να διαχειριστείτε την εξουσία; δεν είναι λίγο σχηματοποιημένα αυτό, αλλά νομίζω ότι και σας θεωρώ σοσιαλιστή φυσικά, διαφορετικά δεν θα έκανα την ερώτηση, ότι ένας σοσιαλιστής που είναι υγιές να υπάρχει εναλλαγή, όπως είπατε και πριν στην εξουσία, αλλά όταν ένα σοσιαλιστικό κόμμα, ένας σοσιαλιστής, παίρνει την εξουσία, ποιο είναι το πρωταρχικό του καθήκον;

Αργύρης Μπεντενιώτης: Δεν μιλάω για το 15 μέχρι το 19 που ήταν πολύ ιδιαίτερες οι συνθήκες. Τώρα που έχουν κάπως εξομαλυνθεί τα πράγματα, ποιο είναι το πρωταρχικό καθήκον ενός σοσιαλιστή που εγώ θα ήθελα να αυτοπροσδιορίζεσαι ακόμα σοσιαλιστής…

Αργύρης Μπεντενιώτης: Δεν είναι αναδιανομή του πλούτου, είναι η δίκαιη διανομή. Δεν είναι αναδιανομή αυτό. Αυτό λέει ο Ουγκώ, αυτό θα ήθελε να κάνει και ένας σοσιαλιστής. Αλλά εσείς πείτε μου δηλαδή, αν θέλουμε να κλείσουμε με μια πολιτική ερώτηση.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση και σας λέω με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια. Θεωρώ ότι ήταν πολύ πιο χρήσιμη η παρουσία μιας αριστερής κυβέρνησης στην περίοδο της κρίσης από ότι ενδεχομένως θα ήταν στην περίοδο που θα είχε τη δυνατότητα να μοιράζει πλούτο. Εμείς τότε ήμασταν υποχρεωμένοι να μοιράζουμε βάρη, αλλά να τα μοιράσαμε με δικαιοσύνη. Και πιστεύω ότι αν δεν μοιράζονταν με δικαιοσύνη, μπορεί να είχαμε πολύ χειρότερα αποτελέσματα στην Ελλάδα. Ακόμα και καταστάσεις ανεξέλεγκτες με την άνοδο της ακροδεξιάς. Η Αριστερά κατά την άποψή μου είναι πολύ πιο χρήσιμη στις δύσκολες στιγμές. Το να μοιράζεις πλούτο είναι πιο εύκολο ίσως. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι ο στόχος ο δικός μας σήμερα είναι, το λέμε και στο σύνθημά μας, να παράγουμε περισσότερο, όχι μόνο να μοιράζουμε δικαιότερα, να παράγουμε περισσότερα, να μοιράζουμε δικαιότερα και να ζούμε καλύτερα. Αυτό το τρίπτυχο. Άρα η αναδιανομή είναι κρίσιμο κομμάτι, αλλά να δούμε και πώς θα μεγεθύνουμε την πίτα.

Πάρις Παπαβασιλείου: Κύριε Πρόεδρε, θα μου επιτρέψετε να παρατηρήσω κάτι προτού ολοκληρώσουμε. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, στην εικοσαετή πορεία του Κύκλου ότι έχουμε φιλοξενήσει σχεδόν όλους τους πολιτικούς αρχηγούς. Και γνωρίζετε πολύ καλά ότι σχεδόν κανένας τους δεν δέχτηκε ερωτήσεις αυθόρμητες. Εγώ λοιπόν ήθελα να ευχαριστήσω ιδιαιτέρως τον κύριο Τσίπρα απόψε, όχι απλά επειδή είναι κοντά μας, αλλά επειδή δέχτηκε ερωτήσεις αυθόρμητες. Θα ήθελα, ει δυνατόν, να μας πουν δυο λόγια οι τομεάρχες υποψήφιοι της ΕΛ.Α.Σ.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ νόμιζα ότι μόνο το μπάσκετ είναι στημένο και ο κύκλος στημένος;

ΤΟΜΕΑΡΧΗΣ: Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τον Πάρη Παπαβασιλείου, με τον οποίο έχουμε τη χαρά να έχουμε συνεργαστεί και γνωριζόμαστε όπως και με πολλούς άλλους από την αίθουσα τα τελευταία 20 χρόνια. Ποιος πολιτικός αρχηγός ήρθε με 4 επιχειρηματίες δίπλα του να είναι ενεργοί στην παράταξή του;

Αργύρης Μπεντενιώτης: Οι οποίοι το πρωί δούλευαν και το βράδυ Ε;

Πάρις Παπαβασιλείου: Προτού σας δώσω το λόγο, εντάξει.

Κωνσταντινίδης: Και αυτό Πάρη μου, εννοείται θα απαντήσει σε ένα λεπτό μόνο. Είναι σημαντικό για να διασφαλίσουμε για το αν η ΕΛ.Α.Σ. και αν ο Αλέξης Τσίπρας όχι μόνο απλά εμπιστεύεται και ενισχύει την επιχειρηματικότητα, αλλά δίνει βήμα και λόγο στην ίδια την επιχειρηματικότητα. Και είμαστε εδώ. Και η ερώτηση που πάρα πολλοί φίλοι, συνάδελφοι και επιχειρηματίες μου κάνουν συνεχώς είναι για ποιο λόγο είστε εκεί; Στην ενεργό πολιτική εννοώ. Ο λόγος είναι απλός και έρχεται μέσα από τις ερωτήσεις δικές σας, για να δώσουμε λύσεις σε αυτά τα οποία ζούμε, γνωρίζουμε, καταλαβαίνουμε.

Πάρις Παπαβασιλείου: Θα θέλατε και να τοποθετηθείτε οι τέσσερις συνδαιτυμόνες και να συστηθείτε λίγο.

Γιάννης Σαλπέας: Καλησπέρα και από εμένα. Εγώ ο Γιάννης Σαλπέας, χαίρομαι πολύ που βρίσκομαι εδώ ανάμεσά σας, διότι και εγώ είμαι ένας από εσάς. Είμαι ένας επιχειρηματίας τα τελευταία 15 χρόνια ενεργά και συμμερίζομαι τις ανησυχίες σας. Εμείς λοιπόν εδώ, όπως είπε και ο κ. Κωνσταντινίδης, είμαστε για να σπάσουμε ένα στερεότυπο που λέει ότι το επιχειρείν και οι επιτυχημένοι επιχειρηματίες συντάσσονται με τη δεξιά, με τη Νέα Δημοκρατία και τον Κυριάκο Μητσοτάκη εν έτη 2026 και το ΠΑΣΟΚ και η παρουσία μας εδώ, δίπλα στον Αλέξη Τσίπρα σηματοδοτεί τη διάθεση του ίδιου του προέδρου να έχει δίπλα του ανθρώπους της αγοράς και της πιάτσας. Και θέλω να ξέρετε πραγματικά ότι υπάρχουν άνθρωποι που μιλάνε την ίδια γλώσσα με εσάς, το επιτελείο του Αλέξη Τσίπρα. Υπάρχουν άνθρωποι που ανησυχούν για το ΦΠΑ του τριμήνου και για τη μισθοδοσία κάθε τέλος του μήνα, σαν κι εμάς. Το κύριο μέλημα και νομίζω το στοιχείο που μας έχει φέρει εδώ πέρα και είμαστε μαζί στην Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη είναι η μεγάλη αδιαφάνεια και η μη έλλειψη επιχειρηματικής δικαιοσύνης που βιώνουμε. Πραγματικά, επειδή τυχαίνει να τα ξέρουμε από πρώτο χέρι, υπάρχουν 10 οικογένειες αυτή τη στιγμή στην αυλή του Μαξίμου, οι οποίοι, όπως είπε και ο πρόεδρος, έχουν πάρει το ένα έργο μετά το άλλο και η μία σύμβαση μετά την άλλη. Και εκτός από αυτό διαχειρίζονται και τα μίντια και έρχονται και μας λένε ότι είναι και άριστοι αυτοί και εσείς που είστε στην απέξω είστε λίγοι. Τέλος πάντων, θα σας πω και ένα παράδειγμα της εστίασης τώρα που είναι και hot, που είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο που ξαφνικά ο Κ. Μητσοτάκης έξι μήνες πριν τις εκλογές, ήρθε να μας πει για το πάρτι που γίνεται εδώ και πόσα χρόνια στην εστίαση.

Γιάννης Σαλπέας: Και θα σας πω το παράδειγμα του «Χωριάτικου». Το παράδειγμα του Χωριάτικο και θα προσπαθήσουμε να απαντήσουμε ερωτήματα για τον αθέμιτο ανταγωνισμό και όλα αυτά που είπε και ο Πρόεδρος στην ομιλία του. Υπάρχουν δύο είδη επιχειρηματιών. Είναι ο Μήτσος, ο φίλος μου εδώ πέρα, ο οποίος είναι νομοταγής επιχειρηματίας. Έχει ένα εστιατόριο ο οποίος πληρώνει τους φόρους του, πληρώνει το ακριβό, το ρεύμα, το ακριβό, το ενοίκιο, τις εισφορές του, την προκαταβολή φόρου, το ΦΠΑ. Παλεύει με τον δήμαρχο για να βγάλει τραπεζοκαθίσματα, με τον γείτονα για τα ντεσιμπέλ. Του χει βγει η πίστη να τζιράρει για να δουλέψει με ένα 8 με 10% στον τζίρο. Δεν ξέρω στα σούπερ μάρκετ ο κ. Νίκας με τι ποσοστό δουλεύει, Άλλα λιγότερο. Εντάξει, είναι άλλο ακριβώς. Και όταν πας στην τράπεζα για να ανοίξεις το τρίτο κατάστημα, σου δίνει με 7% επιτόκιο τα λεφτά, άρα δεν βγαίνουν οι αριθμοί. Και από την άλλη βλέπουμε τον κ. Χωριάτικο ας πούμε, ο οποίος τι κάνει; Έρχεται ένας διαγωνισμός στη Ρόδο, παράδειγμα για την καλύτερη παραλία. Κατεβαίνει ο φίλος μου ο Μήτσος που είναι νομοταγής και δίνει 5000 ευρώ. Έρχεται αυτός και λέει 30.000 ευρώ. Οπότε μάνι μάνι του το πήρε το πόστο. Τι έχει κάνει όμως αυτός; Ξέρει ότι θα το πληρώσει 30.000 ευρώ. Ξέρει ότι θα αλλάξει πέντε εταιρείες και θα έχει τους νυχτερίδες και τους αχυράνθρωπους. Οπότε μάνι μάνι του έχει πάρει και το πόστο του, έχει κάνει τη ζημιά κι έχει πάρει και το πόστο για να τζιράρει και να βγάλει τη χρονιά, μέχρι να τον πάρουν χαμπάρι.

Γιάννης Σαλπέας: Και ταυτόχρονα τι γίνεται μετά; Αυτός έχει κάνει, δεν πληρώνει ΦΠΑ, δεν πληρώνει εισφορές, πηγαίνει στους εργαζόμενους του Μήτσου και του λέει παίρνεις 50ευρώ το μεροκάματο, συν τις εισφορές σου, τα δώρα σου. Θα σου δώσω φίλε 100. Μα αφού δεν θα τα πληρώσει. Άρα έρχομαι και λέω ότι όλο αυτός ο ελέφαντας στο δωμάτιο έγιναν και μεγάλωσαν επί κυβέρνησης Κυριάκου Μητσοτάκη. Επτά χρόνια δεν είναι μόνο τώρα θα δούμε 10-15 τέτοια παραδείγματα και δεν είναι μόνο στην εστίαση. Είναι και σε διάφορα άλλα, σε διάφορους άλλους τομείς. Τέλος πάντων. Απλά εγώ θέλω να σας πω ότι πλέον υπάρχουν άνθρωποι δίπλα στον Αλέξη Τσίπρα, οι οποίοι και είμαστε στο ίδιο τραπέζι. Και είμαστε και στην άλλη άκρη του τηλεφώνου, οι οποίοι σας καταλαβαίνουμε και θέλουμε μια υγιή επιχειρηματικότητα. Γιατί στο τέλος της ημέρας μια υγιή επιχειρηματικότητα λειτουργεί στο όφελος όλης της κοινωνίας και με παρανομαστή τον άνθρωπο. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

Αργύρης Μπεντενιώτης: Καλησπέρα σας. Ονομάζομαι Αργύρης Μπεντενιώτης. Είμαι αναπληρωτής Τομεάρχης Ανάπτυξης και Επιχειρηματικότητας. Το δικό μου αντικείμενο στην ΕΛ.Α.Σ. το κάλυψε επί το πλείστον ο Πρόεδρος αναλύοντας κάποια από τα εργαλεία τα οποία έχουμε αναπτύξει, που προφανώς από πίσω έχουν πολύ δουλειά, τεκμηρίωση, αριθμούς για το πως μπορούν να εφαρμοστούν και πως μπορούν στην ουσία να γίνουν πράξη σε μια ενδεχόμενη κυβέρνηση. Εγώ θα ήθελα να πω ότι θα χαρούμε πάρα πολύ στον Τομέα Ανάπτυξης και Επιχειρηματικότητας να επικοινωνήσετε μαζί μας προκειμένου να ανταλλάξουμε απόψεις, να αναλύσουμε όλη την γκάμα των εργαλείων, όλο το παρελθόν των εργαλείων, δηλαδή πώς φτάσαμε σε τις επιλογές, πώς φτάσαμε σε αυτές τις ρυθμίσεις, καθώς η ανταλλαγή απόψεων με επιχειρηματίες που έχουν πρόβλημα της καθημερινότητας είναι αυτή που μας βοηθάει προκειμένου όντως να δημιουργήσουμε εργαλεία τα οποία θα έχουν και αποτέλεσμα. Αυτό θα ήθελα να πω. Ευχαριστούμε πολύ για την παρουσία σας.

• Πρόεδρε, τα είπες όλα. Δεν μας άφησε τίποτα. Όπως είπα και πριν, εγώ λέγομαι Νταφόπουλος Δημήτρης. Είμαι επιχειρηματίας αρκετά χρόνια. Κατάγομαι από την Καρδίτσα, προέρχομαι από μια οικογένεια κτηνοτρόφων και ο πατέρας μου είναι δημόσιος υπάλληλος, είναι συνταξιούχος. Έχω ξεκινήσει από τίποτα. Ξέρω ακριβώς πώς είναι. Καταλαβαίνω όλες τις ερωτήσεις, καταλαβαίνω τι υπάρχει πίσω από αυτό. Καταλαβαίνω πραγματικά την προσπάθεια, τις δυσκολίες, έτσι για να δώσω λίγο χρώμα στη συζήτηση. Δεν θα μακρηγορήσω. Εγώ αναγκάστηκε το 2017 να φύγω από την Ελλάδα επειδή δεν μπορούσαμε να βρούμε χρηματοδότηση στην εταιρεία που είχα τότε και δεν καταφέραμε να αναπτυχθούμε και γυρίσαμε 4χρόνια μετά και πουλήσαμε την εταιρεία σε μια μεγάλη πολυεθνική. Το λέω γιατί αυτή είναι η μοίρα πολλών επιχειρήσεων, μικρών και πολύ μικρών και μικρών. Αυτό που θα ήθελα να πω χωρίς να μπω σε ειδικά θέματα του προγράμματος. Γιατί η ΕΛ.Α.Σ. εγώ δεν είμαι πολλά χρόνια που ασχολούμαι με την πολιτική, αλλά βλέπω ότι υπάρχει ένα πρόγραμμα πίσω από όλους τους τομείς το οποίο είναι ρεαλιστικό, είναι κοντά στην επιχειρηματικότητα, κοντά στο να το πω έτσι, στην πλειοψηφία του κόσμου, στον λαό, στους αγρότες, στους επιχειρηματίες, στους εκπαιδευτικούς, στους υγειονομικούς, σε όλους. Και το πρόγραμμα είναι πάρα πολύ διεξοδικό.

Σιγά σιγά τον μισθωτό βγάζουν προς τα έξω. Αυτό που είναι πάρα πολύ σημαντικό και θα ‘θελα να πω είναι ότι έχουμε τρέξει μαγαζιά, ξέρουμε πως είναι να κλείνεις ταμεία, είμαστε καλύτεροι από αυτούς. Το λέω ειλικρινά γιατί αυτή τη στιγμή έχουμε μια κυβέρνηση η οποία έχει ουσιαστικά τον πληθωρισμό με το μέρος της, εισπράττει περισσότερα από ότι θα έπρεπε να εισπράττει, δεν επιστρέφει τίποτα, δεν επενδύει ούτε στην κατάρτιση ούτε στο ανθρώπινο δυναμικό. Το μόνο πράγμα για το οποίο επενδύει είναι σε κομμάτια επικοινωνίας δηλαδή σκεφτείτε μια επιχείρηση πρέπει να έχει, επενδύουμε στον προσωπικό μας, επενδύουμε στην ποιότητα του προϊόντος μας. Δεν κάνουν τίποτα γι’ αυτό. Έπεσαν τόσα λεφτά τα τελευταία χρόνια μέσα από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας και δεν άλλαξε τίποτα. Το μόνο πράγμα για το οποίο επενδύουν είναι στην επικοινωνία, μόνο για τη βιτρίνα. Είμαστε εδώ πέρα και το λέω ειλικρινά και το λέω ευθαρσώς, είμαστε καλύτεροι από αυτούς. Είμαστε εδώ να ακούσουμε ότι έχετε να μας πείτε και ειλικρινά δεσμευόμαστε να το απαντήσουμε. Και ακόμη κι αν η απάντηση δεν είναι αυτή που θέλετε να ακούσετε, θα την πούμε με ειλικρίνεια. Αυτά και σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο.

ΤΟΜΕΑΡΧΗΣ: Εγώ επειδή έκανα παρέμβαση πριν έμεινα τελευταίος. Να πω ότι προφανώς ο πρόεδρος έχει καλύψει το σύνολο των θεμάτων προφανώς που έχετε ρωτήσει ήδη. Έχω να επιβεβαιώσω ότι έχουμε ένα πρόγραμμα το οποίο έχουμε δουλέψει διεξοδικά γραμμή, γραμμή, κοστολογημένο, τεκμηριωμένο. Πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Είμαστε η μοναδική παράταξη, το μοναδικό κόμμα το οποίο κατέθεσε στο δημοσιονομικό ταμείο του Συμβουλίου το πρόγραμμά του. Και έχω να σας πω ότι γυρνάμε όλη την Ελλάδα, μιλάμε με τους ανθρώπους, αντιλαμβανόμαστε τα προβλήματα. Το πρόγραμμα και οι θέσεις μας βγαίνουν μέσα από τις προτάσεις, τις ιδέες, τους προβληματισμούς, τις σκέψεις αυτών των ανθρώπων. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά, επαναλαμβάνω κυρίως τα προβλήματα της επιχειρηματικότητας και το πώς μπορούμε να πάμε την επόμενη μέρα. Και αυτό που είπε ο Πρόεδρος ότι σκοπός μας είναι να μεγαλώσουμε την πίτα και μέσα από την ανάπτυξη να φέρουμε περισσότερα έσοδα στο κράτος. Αφήστε αυτά τα οποία οι επαγγελματίες στα επαγγελματικά τρολς, επιτρέψτε μου να πω και τα μέσα τα οποία εμμέσως ή αμέσως ελέγχονται από την συγκεκριμένη κυβέρνηση, προσπαθούν να περάσουν. Τη στιγμή που δημιουργείται ένα πρόβλημα, εμφανίζεται κάποιος ο οποίος έχει να σχολιάσει κάτι τελείως αδιάφορο για την κοινωνία και τον κόσμο που βάλλεται αυτή τη στιγμή και έχει τεράστια προβλήματα. Πιστέψτε με, τα γνωρίζετε, τα αντιλαμβάνεστε, αλλά υπάρχουν και γειτονιές που δεν ξέρουν αν θα βγάλουν, όχι τις 14 μέρες που λέμε την εβδομάδα και αυτό θα πρέπει σε ένα μεγάλο κομμάτι να το καλύψει. Η επιχειρηματικότητα είτε είναι μικρομεσαία είτε είναι μεγάλη επιχειρηματικότητα της Ελλάδος. Διαχειρίζομαι εδώ και πολλά χρόνια αρκετά μεγάλα έργα, αυτή τη στιγμή διαχειρίζομαι assets περισσότερα του ενός δις. Έχω διατελέσει διευθύνων σύμβουλος σε εισηγμένες εταιρίες στο χρηματιστήριο, σε ανώνυμες εταιρίες, διεθνείς, ελληνικές. Έχω μία, για τον κλάδο αρκετά επιτυχημένη εταιρία… Κι όμως είμαι εδώ και είμαι εδώ γιατί δεν έχω να κερδίσω τίποτα προσωπικά από αυτό, αλλά θέλω να συνεισφέρω στην προσπάθεια του Αλέξη Τσίπρα στην προσπάθεια όλων μας και σας καλούμε να είστε δίπλα μας σε αυτό για να μπορέσουμε να δούμε διαφορετικά την Ελλάδα σε μία Ελλάδα που ανήκει σε όλους και όχι στους λίγους και γι αυτό προτείνουμε την αλλαγή πολιτικής και σε αυτό τον αγώνα πρέπει να είμαστε όλοι μαζί. Σας ευχαριστώ πολύ.

Αγαπητοί φίλοι ως επιμύθιο ήθελα να σας εκφράσω την ευαρέσκεια και το πόσο εντυπωσιασμένος είμαι κυρίως από το γεγονός ότι αυτό που προκρίνει η ΕΛ.Α.Σ. και ο πρόεδρος της, ο Αλέξης Τσίπρας, στο rebranding και στην επόμενη μέρα είναι μία ομάδα νέων, επιτυχημένων σοβαρών επιστημόνων επαγγελματιών. Και αυτό θεωρώ ότι για τον κύκλο των νέων επιχειρηματιών και επαγγελματιών είναι το μείζον. Τους ευχαριστούμε πάρα πολύ. Καλό βράδυ σε όλους.

ΤΣΙΠΡΑΣ: Και εγώ θέλω να σας ευχαριστήσω για την πρόσκληση, για την υπομονή και να πω ότι μένω και εγώ εντυπωσιασμένος με αυτό τον κύκλο και την συμμετοχή και την ποιότητα των τοποθετήσεων που ακούστηκαν από εσάς. Σας ευχαριστούμε πολύ! Να είστε καλά.

The post Τσίπρας στους μικρομεσαίους: Η διαφθορά και τα σκάνδαλα της κυβέρνησης υπονομεύουν την υγιή επιχειρηματικότητα appeared first on iEidiseis.